Empêcheurdetourneren-rond-rond

Au stade ou j'en suis dans mes recherches sur le sujet , il est fort probable que cela ne date pas de 2 milles ans

ça dépend d'ou on cherche. Quand on souhaite que ce soit faux, on trouve toujours de quoi nous satisfaire. La datation du carbone 14 c'est vraiment pas fiable.

2008

Linceul de Turin : la datation au Carbone 14 est fausse

http://www.la-question.net/archive/2008/03/01/linceul-de-turin-la-datation-au-carbone-14-est-fausse.html

2014

La nouvelle datation du Linceul de Turin relance le débat

"De nouveaux résultats

Les résultats des analyses réalisés par l’équipe du professeur Fanti confirmeraient tous que le lin du linceul date bien de l’époque où Jésus-Christ a été crucifié à Jérusalem. Pour l’analyse avec la spectroscopie infrarouge, la date est de 300 av. JC, avec une imprécision de plus ou moins 400 ans. Pour celle avec la spectroscopie Ram la date est de 200 av.JC (imprécision de 500 ans). Et pour l’analyse multiparamétrique, la date est de 400 après .JC (plus ou moins 500 ans). En effectuant la moyenne des trois dates, on obtient celle de 33 av JC, à 250 ans près."

https://fr.aleteia.org/2014/02/28/la-nouvelle-datation-du-linceul-de-turin-relance-le-debat/

Fake news , aucun nouveau prélèvement de matériel, à des fins de recherche, n'a été réalisé sur le Saint Suaire après le 21 avril 1988.

Ce que ton lien ne dit pas ;

"En mars 2013, Giulio Fanti, professeur de mécanique et de mesure thermique de l'Université de Padoue mena une batterie de tests sur des fibres qu'il pensait provenir du suaire lors de la datation de 1988. Il parvint à la conclusion qu'elles étaient datées de 300 BC à 400 AD rendant potentiellement compatibles le suaire et la période où vécut Jésus de Nazareth"

L'archevêque de Turin, Cesare Nosiglia, conservateur du suaire répondit que puisqu'il est impossible de déterminer que les fibres sur lesquelles ces expérimentations ont été conduites, le Saint-Siège et le custode pontifical déclarent qu'aucun crédit sérieux ne peut être octroyé à ces expérimentations.

Science et avenir 2015 ;

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/2-etudes-montrent-que-le-suaire-de-turin-date-en-fait-du-moyen-age_21857

https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_au_carbone_14_du_suaire_de_Turin

Echec et mat.

Ton article date du 23/04/15 or, cet autre article du 14/08/15 affime que cette datation a été invalidée:

"Avec notre invité, l'historien Jean-Christian Petitfils, nous retraçons l’histoire de la découverte de ce linceul, sa datation au carbone 14, qui en fixe l’origine au Moyen-Age. Mais cette datation a depuis été invalidée."

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/du-nouveau-sur-le-saint-suaire-dans-les-aventuriers-de-l-impossible-7779390225

L'autre article indique:

"De nombreux articles scientifiques ont remis en cause la datation de 1988. Notamment sur la manière dont a été effectuée la sélection des échantillons et leur traitement. En effet, l’échantillon examiné en 1988 ne provient pas de l’image du corps du suaire, mais d’une autre zone du tissu, qui aurait pu être rajouté au moyen âge. Comme en 1534, lorsque les sœurs de l’ordre des clarisses avaient cousu des pièces de lin sur la toile originale"

Quand à cet article, il a été publié par "La Stampa", l'un des quotidiens italiens les plus diffusés, donc je doute que ce soit une fake news comme tu dis.

http://www.lastampa.it/2017/07/11/vaticaninsider/eng/inquiries-and-interviews/shroud-new-study-there-is-blood-of-a-man-tortured-and-killed-c1jdACNKkTlD9YBPS4kFXM/pagina.html

À la réticence des autorités de Turin d’accepter un nouveau test au carbone 14 de peur d’endommager le Linceul en coupant une pièce supplémentaire, Fanti propose d’utiliser la matière qui a été collectée du Linceul lors de la fameuse restauration de 2002.

https://fr.aleteia.org/2017/06/10/linceul-de-turin-pourquoi-la-datation-au-carbone-14-serait-invalide/

Je lis dans ton dernier lien ;

"sans parler des rumeurs selon lesquelles l’échantillon prélevé devant les observateurs aurait été remplacé par un autre,..."

Difficile de s'y retrouver dans tes liens déclaratifs...je n'y vois aucune rigueur scientifique digne de ce nom.

L'Eglise elle même dit qu'aucun crédit sérieux ne peut être octroyé à ces expérimentations et tu penses bien qu'il se seraient empressé d'annoncer la bonne nouvelle vu leur perte de vitesse...

Ce n'est pas avec ce genre de légende que le christianisme fera de nouveaux adeptes, après tu as le droit d'y croire mais savoir est une autre chose.

Je n'ai pas cité cela et ces déclarations n'engagent que celui qui est interviewé. L'article dont on parle aujourd'hui indique qu'une analyse de microscopie atomique a été réalisée donc il ne s'agit pas de légende mais d'examens scientifiques classiques.

Je sens dans ton commentaire une certaine mauvaise foi. Mais comme j'ai dit plus haut, quand on veut pas, on veut pas et tout est bon pour dénigrer les recherches qui ne vont pas dans le sens de son paradigme.

De même que certains ont trouvé un soi disant Évangile de Barnabé pour dénigrer la Bible et essayer de plobmer le christianisme, les gens ont toujours une imagination débordante.

http://www.fawkes-news.com/2014/05/le-papyrus-evoquant-le-fait-que-jesus.html

Bof...les musulmans n'ont pas besoin de l'évangile de Barnabé , le Coran leur suffit amplement.

Par contre je m'étonne toujours de voir un chrétiens se contenter seulement des 4 évangélistes canoniques tout en faisant fi de dizaines de bibles apocryphes...sachant que ni Luc , ni Marc, ni Matthieu n'ont connus ou même approchés Jésus, c'est normal ils ont vécu 2 siècles plus tard...

Ce bout de tissu est satanique, voilà ce que j'en pense ,peut être même une oeuvre de De Vinci,un évêque très futé avec l'aides de plusieurs savants et scientifiques ont mis à jour la supercherie en 1357...pas besoin de carbone 14 : et la preuve aussi que les chrétiens du moyen âge étaient beaucoup plus éclairés que ce qu'on veut nous faire croire.

Tout ceci est passionnant et n'y vois aucune attaque personnelle, à toi ta religion et à moi la mienne, cette article a le mérite de poser le débat.

C'est pourtant très simple, le contenu de ces textes apocryphes est plus proche du merveilleux "enfantin" que de la réalité déjà bien "tordue" des textes canoniques...

Hello, je ne sais pas si vous connaissez Fomenko, mais ça vaut le coup de s'y pencher : https://youtu.be/SFCFnPNXVnQ
Ca paraît complètement perché a premier abord mais la falsification de l'histoire "par Scaliger et consorts semble plausible quand on creuse un peu plus loin, Newton lui même avait plus que des doutes sur la manière dont on avait daté les époques alors. Si ça vous intéresse, je vous conseille de regarder les analyses de Jan Irvin et Jacob Duellman (unspun) qui plongent dans les textes historiques de Scaliger et ses contemporains

le dessin du corps est impossible à reproduire, même aujourd'hui. Donc ça n'a pas pu être fait au Moyen-Age.

Pourquoi demander à un suaire de faire des miracles? C'est bien typique des hommes qui ne croient en rien que d'attendre constamment des miracles. Vous pouvez toujours attendre.

bravo, au moins vous avez essayé de vous informer vraiment….ceux qui son contre sont probablement des anti-tout…grand bien leur fasse...mais quand arrivera leur dernière heure...rira bien qui rira le dernier...

Pourquoi lire tout Valtorta plutot qu'une autre oeuvre ?

Le temps nécessaire pour tout lire de son oeuvre est immense... et quelle est sa légitimité.

Ces questions sont difficiles et je découvre avec plaisir les débats qui découlent de cet article.

C'est la première fois que je lis les commentaires attentivement sur Fawkes et je trouve que le niveau est vraiment digne.

Merci, je vous lirais tous plus souvent.

Va falloir que je me cré un compte.

ALIVE

petite réponse facile pourquoi lire Maria Valtorta? ,les autres vidéos témoignages ne peuvent que vous y encourager. on peut aussi l'écouter raconter, une bonne partie de l'oeuvre, tout l'Evangile et qques autres livres, est disponible sur CD. fermez les yeux, écouter, vous y êtes, en Palestine, il y a 2000 ans avec Jésus, les apôtres,... c'est incroyable. il y des passages disponibles sur le site associés à certains chapitres, c'est marqué "écouter en MP3". vous pouvez aussi utiliser le moteur de recherche en tapant Jésus, Paul, apôtres, Marie, baptême, croix, passion, amour ou sensualité... bonnes découvertes, fraternellement

Il n'y a aucune peinture sur ce linceul, ça se saurait. D'ailleurs, il ne vient pas du moyen âge. La datation est érronnée et Les échantillons n'ont pas été prélevés à des endroits adéquats.

Que ce soit une peinture, ou plus probablement un badigeon aqueux avec un pigment de la famille de la Bergamote,ou tout autre moyen, n'enlève rien à la question : Comment obtenir une image plane d'un corps cylindrique, car même si ce corps "irradie" il ne peut être reproduit à plat en gardant ses proportions...La jonction en haut du crane révèle que l'on a bien affaire à un objet en 2D c'est à dire dessiné...Outre les mains, les bras aussi sont de longueurs dissymétriques et plus longsque la normale...

Elément de réflexion : epitaphioi

Désolé mais je ne vois pas en quoi le fait d'assister à une conférence aurait une incidence sur la longueur du bras...

Ha ok..., si le monsieur expert te l'a dis c'est que c'est forcément vrai, amen.

Vu la pauvreté de votre argumentaire jusqu'à présent, M. l'Anonyme, il en connaissait certainement plus que vous sur le sujet.
Maintenant, si vous avez des arguments contradictoires à apporter, je vous écoute (ou vous lis plutôt)...

Alors nous avons
-un tissage qui correspond à la façon de faire en Palestine, à l’époque
-Les pollens de plantes typiques de la région
-une datation carbone14 faussée
-Une image 3D plus fine qu’un cheveu, sans aucun pigment ou autre apport, ce que la science ne sait pas faire ou reproduire aujourd’hui
-La nature du sang correspondant à celui d’un homme torturé
-Toutes les marques de sang et d’eau correspondant précisément à la passion décrite par les mystiques et surtout l’emplacement d’un clou dans un poignet qui correspond à l’exacte position du pouce alors que traditionnellement, on placait et place encore les deux clous dans les paumes
-le sang de groupe AB qui lui aussi correspond au lieu, à l’époque
-groupe sanguin correspondant aux miracles eucharistiques de Lanciano et à celui de Buenos Aires (l’Hostie devient Cœur vivant. Impossible ! eh ben si)
-j'en oubli surement, mon « enquête » date un peu mais c’est déjà assez pour se faire un avis, non ?

"Alors nous avons"...mdr...rien que sur les pollens y aurait matière à dire...33 espèces de pollen du moyen orient sur la même pièce de tissus...à force de vouloir trop prouver mdr..d'ailleurs Max Frei n'a produit que des images de pollen de "référence", aucune publication scientifique " (à referee) n'a suivi cette tentative pathétique...Vous n'avez pas l'air au courant de la reproduction faite par Le Pr. Randall R. Bresee et d’Emily A. Craig à partir du moyen technique ultre simple obtenu par l'artiste Walter Stanford ?
Et le bras droit de l'icone qui une fois déplié amène la main à hauteur du genou ça ne permet pas de se faire un avis ?

Les bras ont été désarticulés au moment de la crucifixion.
Ceci est d'ailleurs retranscrit dans le film de Mel Gibson.

l'un est néanmoins plus long que l'autre ! quant au tissus lui même: "Par ailleurs, le procédé de tissage implique selon Jean-Théo Flamme (ancien chercheur à l'Institut belge de recherche scientifique pour l'industrie et l'agriculture) l'utilisation d'un métier horizontal à quatre marches, inventé par les Chinois un peu avant le cinquième siècle et apparu au Moyen-Orient au sixième." donc...Au sujet de l'image elle même, les hommes de l'époque et de l'endroit étaient imberbes avec des cheveux courts :http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/10/07/l-une-des-plus-anciennes-images-du-christ-exposee-en-espagne_4502151_3224.html

Sinon, c'est sympa cette habitude de vouloir mettre du merveilleux dans notre vie de tous les jours, continuez, on passe un bon moment...mdr

oui je me rappelle avoir rencontré cette reproduction et autres expériences mais ce n'était jamais concluant, toujours approchant ou jamais sans apport comme l'oxyde de fer et même gélatine je crois. pas de 3D comme dans le linceul. quand au bras?... les pollens, 33, pourquoi pas, et pourquoi pas plus, ben c'est comme ça

...Pour les Linceuls, ensuite, j’ai pensé, d’autant que je ne suis plus hébreu et donc plus sujet à l’interdiction du Deutéronome sur les sculptures et représentations, de faire, comme je sais le faire, une statue de Jésus Crucifié — j’emploierai un de mes cèdres géants du Liban — et de cacher à l’intérieur un des Linceuls, le premier, si toi, Mère, tu nous le rends. Cela te ferait toujours trop de mal de le voir, parce que sur lui sont visibles les immondices avec lesquelles Israël a frappé de manière sacrilège le Fils de son Dieu. En outre, certainement par suite des secousses reçues dans la descente du Golgotha, secousses qui déplacèrent continuellement sa tête martyrisée, l’image est si confuse qu’il est difficile de la distinguer. Mais pour moi cette toile, bien que l’image soit confuse et qu’elle soit souillée, m’est toujours chère et sacrée parce que sur elle il y a toujours de son sang et de sa sueur. Cachée dans cette sculpture, elle sera sauvegardée, car aucun israélite des hautes classes n’osera jamais toucher une sculpture.
Mais l’autre, le second Linceul qui fut sur Lui depuis le soir de la Parascève jusqu’à l’aurore de la Résurrection, doit te revenir. Et — je t’en avertis, pour que tu ne sois pas trop émue en la voyant — et sache que plus les jours ont passé et plus sa figure est apparue nettement, comme elle était après qu’on l’a eue lavée. Quand nous l’avons enlevée du Tombeau elle paraissait avoir simplement conservé l’empreinte de ses membres couverts par les huiles auxquelles s’étaient mêlées des traces de sang et de sérosités venant des nombreuses blessures. Mais, ou bien par un processus naturel, ou, ce qui est bien plus certain, par une volonté surnaturelle, un de ses miracles pour te donner une joie, plus le temps avançait, plus l’empreinte devenait précise et claire. Il est là, sur cette toile, beau, majestueux, bien que blessé, serein, paisible, même après tant de tortures. As-tu le courage de le voir ?"

"Oh ! Nicodème ! Mais c’était mon suprême désir ! Tu dis qu’il a l’air paisible... Oh ! pouvoir le voir ainsi et non avec cette expression torturée qu’il a sur le voile de Nique" répond Marie en joignant les mains sur son cœur.

Alors les quatre déplacent la table pour avoir plus de place, puis avec Lazare et Jean d’un côté, Nicodème et Joseph de l’autre, ils déroulent lentement la longue toile. On voit d’abord la partie dorsale, en commençant par les pieds, puis, après la quasi jonction des têtes, la partie frontale. Les lignes sont bien claires, et claires les marques, toutes les marques de la flagellation, de la Couronne d’épines, frottements de la croix, contusions des coups qu’il a reçus et des chutes qu’il a faites, et les blessures des clous et de la lance.

Marie tombe à genoux, baise la toile, caresse les empreintes, baise les blessures. Elle est angoissée, mais aussi visiblement contente de pouvoir avoir cette surnaturelle, miraculeuse image de Lui"

Après l’avoir vénérée elle se tourne et dit à Jean, qui ne peut être près d’elle, occupé comme il l’est à tenir un coin de la toile : "C’est toi qui le leur as dit, Jean. Il n’y a que toi qui as pu le dire car toi seul connaissais le désir que j’en avais."

"Oui, Mère, c’est moi. Et je n’ai pas achevé de leur dire ton désir que tout de suite ils y ont adhéré. Ils ont pourtant dû attendre le moment favorable pour le faire..." les linceuls

Ha.... c'est beau comme l' Antique...quelle imagination, j'en ai les larmes aux yeux...ça me rappelle quand Luc Skywalker rencontre son père,...

C'est le même article, saucissonné à l'infini, c'est un vieux truc de journaleux...quant à la vérité, ...tiens, ça me rappelle les articles enthousiastes racontant la recherche de l' Arche de Noé...alors que l'on sait parfaitement qu'il s'agit d'une histoire de fiction, inspirée d'une autre culture...je sens qu'il va y avoir des décus au moment de mourir lol...

Empêcheurde.
Je préfère pensé que l'autre côté est un autre monde carcéral que de me projeté dans un hypothétique monde paradisiaque

Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.

@ Empêcheurde,
Pardonnez-moi de vous l'écrire mais ce que vous préférez penser n'a absolument aucun intérêt, pas plus que ce que moi-même d'ailleurs préfèrerais penser.
Une seule chose compte: LA VÉRITÉ.
Et elle est accessible pour qui la recherche avec humilité.
Cordialement.

La vérité risque de ne pas faire plaisir à tout le monde, surtout avec un sujet comme celui là ))

Le but n'est pas de "faire plaisir". Cependant, savoir que l'existence de notre monde n'est pas due au hasard, qu'il y a un créateur qui nous aime, qui a offert (et continue d'offrir chaque jour sur les autels) son fils unique en sacrifice pour que nous ayons la vie éternelle, cela peut tout de même faire plaisir!

''offert (et continue d'offrir chaque jour sur les autels) son fils unique en sacrifice pour que nous ayons la vie éternelle, cela peut tout de même faire plaisir'' Vous imaginez un peu dans la vraie vie, un père qui sacrifie son fils ? Vous imaginez un démiurge omnipotent n'avoir que ce moyen là pour nous "aimer", et nous punir si j'en crois l' Ancien Testament...Avec un peu d'attention on s'aperçoit que tout ça est tellement incohérent que s'en est pathétique...et comme toujours CUI BONO ...

Je suis désolé Monsieur mais c'est votre raisonnement qui est totalement incohérent, mais de toute façon, je ne vois pas avec quelle cohérence vous pourriez contredire la doctrine catholique.
Il est complètement absurde de vouloir comparer le créateur à la créature. Oui, le père sacrifie son fils mais il ne le fait ni pour nous aimer, ni pour nous punir. Qui plus est, cela ne provient pas de l'Ancien Testament.
Quand l'homme pèche, c'est Dieu qui est offensé, et la dignité de Dieu étant infinie, aucune créature n'était digne de nous racheter. C'est pourquoi Dieu le Père a sacrifié son propre fils pour nous ouvrir le ciel.
Et cela ne sert à rien d'essayer de caser des citations latines pour tenter de dissimuler votre ignorance.
Voilà, je crois que je vais m'arrêter là dans la discussion qui est totalement stérile étant donné que de votre côté, il n'y a absolument aucun argument, juste de l'opposition frontale et stupide.
Je vous souhaite néanmoins une bonne soirée, et prie pour votre conversion un jour, le meilleur qui puisse se produire dans votre vie!

"...aucune créature n'était digne de nous racheter. C'est pourquoi Dieu le Père a sacrifié son propre fils pour nous ouvrir le ciel..."...si ça c'est cohérent !
"caser des citations latines..." en fait j'aurais pu utiliser la citation française de Voltaire "“Tant qu’il y aura des fripons et des imbéciles, il y aura des religions", ça revient au même, en plus long..."votre côté, il n'y a absolument aucun argument" Parce que de votre coté, il y en a ? mdr...c'est toujours avec plaisir...