A gerber ton commentaire.
Tu essaies de légitimer et banaliser la pédophilie sous prétexte que dans certaines tribus primitives les enfants de 9 ans étaient mariés de force... Comme si à cet age on avait la maturité nécessaire pour faire des choix importants qui vont impacter sur le restant de sa vie.
Tu ne dois toi-même pas être sain psychologiquement pour pondre une gerbe verbale pareille.
Je te souhaite juste de ne jamais tenir de tels propos devant moi à visage découvert...

Pas du tout , Resistant. Je considere comme toi , que la maturite, même physique ( de devenir femme avec ses regles ) n est pas la maturite d un adulte. Et que dans une relation entre adulte et enfant , c est l adulte qui impose ses desirs . Je condamne ce desequilibre là , CLAIREMENT, et comme tu le dis justement , pour les sequelles futures de cet enfant là , manipule par un adulte !

Un de mes meilleurs amis de college jesuite , etait un gabonais , de la tribu Fan , et il me parlait de ses coutumes , dont celle du mariage de fillettes de 9 ans dans son village , et en tradition. Mon analyse est culturellement differente, les gamines ne m ont jamais attire sexuellement , mais sa culture existe , juste des faits. Il a eu 12 enfants par la suite , et lui ne s est jamais marie avec des gamines non plus. Tu te meprends vite , et t emballes sans raisons mon ami.

Une tradition n'est pas forcément synonyme de bon sens, et ne peut en aucun cas justifier des abominations.
La Corrida est une tradition, et pourtant elle consiste juste à torturer un pauvre animal jusqu'à sa mort tout en prenant du plaisir à le faire.
Oui je m'emballe vite sur ce genre de sujet, et tant mieux si tu n'as pas de tendances perverses de ce type.

Deja on a pas ses regles a 8-9 ans, plutot 12-14 . Sinon c'est anormal et probablement du à un systeme perturbé par tout un tas de saloperies qu'on trouve ajd dans la bouffe et dans l'air.

Sauf que , pour en revenir a la deuxieme partie du discours de l historien de Champs Elysees,le colonialisme , que ce bon sens n est pas si universel pour tout le monde.

Va dire comme tu l as fait, a un africain, que ses traditions sont des abominations , qui es-tu, toi le colon qui donne des leçons sur ceci cela ?

Mon pote africain a été traite de sale negre par un autre eleve d une autre section qui ne le connaissait pas . Resultat , le vindicateur pif paf bourre pif , et des dents cassees. Mon pote était noir , mais aussi boxeur et bon en plus , on s entrainait ensemble . Le gars edente , rasait les murs tres loin , ensuite. Les indigenes sont devenus plus combattifs a cotoyer les usages des blancs donneurs de leçons. On le surnommait Doudou entre nous, mais aussi Sankara, si tu vois l image ?

L OMS a lutte un temps avec ce paradigme , contre l excision totale ou partielle des fillettes dans certains parties de l Afrique. Des medecins blancs qui voulaient demontrer l abomination de ces pratiques aux indigenes. Resultats nuls.
MAIS ce qui a fait baisser de moitie les excisions , ce sont des medecins noirs , et autres, mais africains , qui sont alles dans les villages , exposer les problemes sanitaires graves , aux chefs de clans et aux femmes. Comme cela , ça marche et sans colons moralisateurs.

Pour faire dans le genre historien excite sur plateau >> Imagine un medecin africain qui viendrait en Bretagne , proposer des excisions aux fillettes bretonnes , vous accepteriez ?

Laurent Franssen , et si Monsieur , en Afrique ou en Amerique latine , les regles des gamines entre 8-9 ans , c est tres courant. Les indigenes de la forêt ne mangent pas trop de saloperies , maintenant , si toi tu juges anormal , va leur dire !

Merci Anonyme, je trouve que vos commentaires sont non seulement LIMPIDES comme de l'eau de roche, mais aussi très éclairés !
En tant que femme, j'ai eu mes règles à 11 ans et n'ai jamais adoré la junk-food ou les produits chimiques ! (J'ai grandi dans les pattes des chevaux... Du coup, j'étais plutôt cow-boy que princesse...) Aussi, dès ce moment-là, le monde...ne fut plus du tout pareil ! En env. 1 1/2 année, tout pousse, seins, hanches. Et les pulsions (désirs sexuels) avec ! ...ils n'avaient rien à envier à ceux des hommes. Et si je n'avais pas été élevée dans un endroit du monde avec des parents et orienteurs professionnels m'ayant -un peu- forcé la main, afin que je me dirige vers les études, et bien, je me serais certainement (plus) épanouie dans un métier manuel, même un peu physique, en ayant une vie simple (qui va avec). Un copain avec qui, faire l'amour, même vers 13-14 ans ne m'aurait pas choquée, ni perturbée.
Est-ce néanmoins comparable aux endroits du monde où il existe ces mariages arrangés ? Oui et non.
D'après ce que j'en ai vu, sur certaines îles, où il y a des communautés très "traditionalistes" et soudées(!), un mariage est peut-être arrangé, mais une fille peut demander d'épouser un autre homme, plus à ses goûts, à son père, qui lui, demandera au chef de tribu et/ou à la communauté...
Aussi, pour peu qu'un tel mariage ait un tant soit peu respecté le consentement des époux mutuels, ces derniers finissent souvent, au fil du temps, par s'aimer avec respect...et non par habitude ou par peur de l'abandon comme ce peut être le cas dans les couples contemporains, qui s'associent par amour...et divorcent par lassitude ou...allergie de l'un à l'autre, parfois.
Tout ça pour dire qu'une jeune femme, pour peu qu'elle ait le loisir d'exprimer son opinion, et pour autant qu'elle soit déjà tout à fait sortie de l'enfance et préparée psychologiquement de par sa culture d'origine -et qu'elle ne soit pas obligé d'épouser un vieux grabataire-, peut tout à fait se sentir normale, même heureuse dans un mariage décidé par deux familles, en accord avec une communauté.
PS : Dans les périodes d'avant-guerres (de nos arrières grand-parents), l'adolescence n'existait pas. Sauf peut-être dans les riches familles. (Dommage que je ne retrouve plus une photo des années 1915, où l'on voyait des jeunes hommes de 16-17 ans sapés et avec une attitude de personnes de la cinquantaine d'aujourd'hui(!), car elles sont tout à fait éloquentes !)
Je n'ai pas non plus évoqué le cas des jeunes garçons, danseurs, prostitués (les Bachas Bazi) en Afghanistan, qui pourraient rentrer dans ce cadre-là... Car, pour le coup, mes arguments me font un peu plus défauts pour cette coutume-là.

PS du PS : Je ne parle donc pas de colons (qui posent effectivement souvent problème à beaucoup de niveaux, dont la pédophilie est une des nombreuses et pire formes), ici, mais bien de cultures indigènes.

" Par l'analyse status-quo, l'âge moyen des premières règles est de 15,67 ± 1,55 ans "

" la maturité sexuelle arrive 2 ans plus tard que dans les pays tempéré "

http://www.persee.fr/doc/bmsap_0037-8984_1986_num_3_1_1591



" L’âge moyen des premières règles est passé de 17 ans au XIXe siècle, à 15 ans en 1930, et 12 ans et demi en 2008. "


http://www.vosquestionsdeparents.fr/dossier/1403/preados-oui-mais-pas-trop-tot/page/2

" Afrique du Sud [favorisée]4 13,2 ans moyen 1990
Afrique du Sud [défavorisée]4 14,6 ans moyen 1990 "

Nul part en dessous de 12 ans.


Donc votre ramassis de salade de pro-pédo vous les gardez.
Les menstruations à 9 ans sont rares, anormales, et de toute façon en aucun cas significative d'une maturité émotionnelle et intellectuelle suffisante pour exprimer un consentement de rapport sexuel, et ses conséquences, avec un adulte.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ménarche

Vous avez sorti des stats et pas voyagé un pet de votre vie. Parfait. Vous savez tout de la vie !
Cela dit, oui, en repassant en revu mes années d'école, j'ai commencé à porter mes premiers soutiens-gorge (tops de sport) vers 10ans ...et ai eu mes règles en 1ère année du CO (Cycle d'orientation suisse)...donc à 13ans. Par contre, je n'étais pas la première à les avoir, loin de là ! (et celles qui les avaient déjà depuis 1 ou 2 ans étaient des personnes originaires du Congo ou d'Albanie...Mais elle devaient certainement mentir, juste pour faire cools ! Parce qu'avoir ses règles...ça donne vite des airs cools, hein ?)
Beata Bodonyi (anonyme no2). Une pédophile, donc, puisque c'est vous le dites. Bien à vous.

"Cela dit, oui, en repassant en revu mes années d'école, j'ai commencé à porter mes premiers soutiens-gorge (tops de sport) vers 10ans ... blablabla"
Vos "ressentis" ne concernent que vous, les petites victimes des pédophiles resteront toujours des victimes.
qu'elles portent ou non des soutiens-gorge qu'elles aient ou non leurs régles.
Et ce malgrés les manipulations mentales que vous avez subit et de plus même si vous même êtes une pédophile sans le savoir.

Ok. Merci pour vos éclairages. Je n'ai jamais su que j'avais été violée à quelconque moment de ma vie. Merci. Que de confusions dans ma tête sans vos lanternes ! ;) Allez. Portez-vous bien...ou pas.
Mais pensez tout de même à reprendre l'école pour savoir différencier ce que l'on nomme "ressenti" et "témoignage"... Ou alors, allez parler à des femmes tout simplement. Vu que, a priori, je doute même que vous en côtoyez...) :)

Ah oui, et j'arrive "à convaincre les animaux de m'approcher sans peur", tout en étant végane, histoire de fausser encore plus les pistes quant au fait d'être EN VRAI une personne dénuée d'empathie (Oui, vous savez, Cathy O'Brien a dit que les satanistes n'aimaient pas les animaux, et vis-versa, et que c'était un signe qui ne trompait, en principe, pas... Du coup...) ! Tout bon, vous êtes un médium, couplé d'un analyste génial !...c'est confirmé ! (Je rêverais d'être vous, pour le coup..)

Je ne suis evidemment pas Laurent Franssen , mais a mon avis si Gauguin a eu plusieurs enfants avec ces mineures , pas non plus avec la plus jeune de 13 ans, mais d autres , c est sans doute qu elles devaient deja avoir leurs regles ?
Enfin a cette epoque , c etait sans doute tres different , a cause des moyennes statistiques ...

Excellent, donc les statistiques établies par des médecins ne valent rien, par contre vous , vous avez voyagé, donc vous savez.
Le pire c'est que vous ne vous rendez meme pas compte de votre connerie.

Au passage 13 ans, c'est plus que 12 ans, il me semble.

Comme quoi on peut toujours trouver des accords , oui , je confirme 13 ans , c'est plus que 12 ans .

J'ai même voyagé dans le temps , à l époque de Gauguin , un seul rapport de médecin de Tahiti ,de 1880 , qui a fait une statistique sur 20 femmes , la moyenne des règles etaient de 12 ans , lá bas , et à cette epoque, et sur cet échantillonage .

Mais où est le lien avec la pédophilie de Gauguin ?? Il était assurément pédophile , et encore plus dépravé , mais la loi de l époque l'a empêché de passer en justice , parce que l âge de 13 ans était de majorité sexuelle.

L'affaire est-elle réglée sur ce sujet ,cher insulteur ?

En même temps, Miley Cyrus n'est plus une enfant. Elle a 25 ans.

Des saintes nitouche... Donc si tu as une gamine de 10ans et qu'un artiste viole ta gamine (car oui il y a pas de consentement lorsqu'il s'agit d'une gamine, rappelons le car vu les commentaires d'en haut ça sent les pédophiles à des kilomètres) ce n'est pas trop grave, hein ? Après tout, on fera la distinction entre l'homme et l'artiste. ;)

Mais du coup, on peut admirer Hitler pour l'artiste qu'il était et oublier l'homme qu'il était, ça marche aussi ? Non franchement faut vraiment arrêter avec cette notion : "homme" et "artiste", ça reste une personne et l'on ne peut pas dissocier une personne pour prendre ce qu'ils nous arrangent.

Tout à fait d'accord. Une ordure de pédophile reste une ordure et son oeuvre est à mettre à la poubelle et lui avec. Surtout qu'il y a peint des oeuvres avec la gamine nue. Admirons-le, mon cul...Même principe pour Polanski. Les faux derches d'Hollywood qui lui ont décerné un Oscar et une standing ovation sont complices de ses viols et de sa perversion.

Hitler un artiste ??? non mais c'est n'importe kawam....plutôt un peintre en batiment, oui !!

et Fawkes désolé mais comparer Gauguin à cette fiotte de Polanski...tu délires mon pote.

Reprends-toi ! Tu verras : dans un siècle on parlera encore des oeuvres de Gauguin, tandis que l'autre... lol

Guy Fawkes , revenons–en á Gauguin , qu-est-ce qui te permet d affirmer que c est un pedophile , parce que je n ai toujours pas compris lá ?

Il a couche avec des jeunes tahitiennes et marquisiennes de 13 ans , pour la plus jeune. Qui peut dire qu il y a eu victime ? Aucune de ses filles ne se consideraient ainsi , pas plus que leurs parents ou familles n ont dit quoi que ce soit , et ils savaient tres bien , ils venaient regulierement rendre visite a Gauguin , l aimaient bien , et absolument aucunes plaintes en justice de personnes.

Et vu que Gauguin etait tres mal considere , ET par les cures pour son anti-clericalisme notoire , ET considere par les administrateurs coloniaux des lieux , comme un agitateur qui ne se gênait pas pour le dire , de recevoir des indigenes chez lui , de les monter contre l Etat , en defendant leur culture lapidee par le colonialisme français .

Alors, si ces gens avaient pu prendre partie du fait de relations sexuelles avec mineures , et l eloigne des iles du Pacifique français , ou mieux encore l envoyer au bagne pour pedophilie , il n était pas un artiste connu a l epoque .. Ben les ennemis de Gauguin l auraient fait , sans aucuns etats d âme .

Et RIEN , aucune plainte de deposer en justice , dossier inexistant ..

Donc ta pedophilie de Gauguin , c est juste une repete d un historien de buzz calomniateur , qui devrait être condamne a une lourde amende , par les enfants marquisiens de Gauguin et les enfants de Gauguin en France , c est leur droit de prejudice moral , accusation sans aucune preuve .

Ceux des medias qui relaient et commentent que Gauguin est un pedophile devraient aussi être condamne a de lourdes amendes ( plus la personne calomniee est celebre et plus c est cher en demande de reparations ). Pour divulgation de Fakes News . Et le monde approuvera , content du piege dans lequel les coupables diffamateurs sont tombes .

Tu veux boycotter les musees pour la supposee pedophilie de Gauguin ? ben t as pas fini dans ton combat , les vrais pedophiles violeurs et tueurs d enfants , sont legions dans l Eglise, et encore plus dans l armee française coloniale. Retirer les pensions d anciens combattants et leurs medailles, pour ces crimes contre l humanite , ne serait que justice .. allons –y enfants de la patrie .. Gauguin ouvre une boite de pandore.

Je pense que tu n'as rien compris à ce qu'est la pédophilie (ou tu fais semblant de ne pas comprendre, c'est au choix). En voilà la définition:

"La pédophilie est une attirance ou préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté. "

Donc ton avis sur la question ou le ressenti de la fille à l'époque n'influe absolument pas sur comment doit être considéré cette relation. C'est un foutu pédophile, point barre. Et ce sont plutôt des mecs comme toi qui viennent justifier ces malades mentaux qui devraient être condamnés à de lourdes peines de prison.

La pédophilie est injustifiable, impardonnable et cela qu'elle vienne d'un lambda ou d'un artiste connu. ça ne fait strictement aucune différence.

Quand on lance une telle accusation , c est du domaine de la justice penale , et la justice n a jamais emis un tel avis .
La pedophilie en terme juridique se refere a L'âge de la majorité sexuelle, qui a évolué à travers le temps :

Pour la France ,
11 ans en 1832,
13 ans en 1863,
15 ans en 1945 .

Gauguin est mort en 1903 et ses relations datent des annees 1880 .1890 .
C était donc legal a son epoque , et non reprehensible par la loi , et en consentement mutuel et respect , ce n était pas des viols et aucunes violences .

Quant a blanchir Hitler qu il n etait pas pedophile , c est sur que ses ministres qui ont torture , massacre et pires horreurs , des humains en masse , dont des mineurs , c est sur que moi , je ne justifie pas ces vrais malades mentaux .

Une relation sexuelle se fait en respect , et avec Gauguin ce fut le cas , les feminicides massifs , coups blessures viols voire meurtres sur femmes , sont des crimes reels , et pourtant envers des femmes majeures . Et silence des meduses .

"consentement mutuel et respect " Il n'y a pas de consentement à cet âge, si ce n'est l'influence et l'autorité de l'adulte qui primera toujours envers une gamine de 13ans. Comme vous le faites remarquer cela à évolué à travers le temps et ce n'est pas pour rien, à cause ou grâce (?) à des pervers comme ce gars l'âge avance d'époque en époque.

Et quand bien même c'est inscrit sur un bout de papier cela ne change rien, déjà qu'aujourd'hui avoir une relation sexuelle avec une gamine de 15ans c'est extrêmement mal perçu même si autorisé alors j'imagine qu'à l'époque cela ne devait pas différer d'aujourd'hui.

Et puis bon la définition du mot "pédophile" parle d'elle-même, que ça soit des évènements produit à l'époque ne change rien car le constat est le même : C'est un pédophile et cette étiquette restera à jamais graver sur ce gars.

Cette gamine de 13 ans , s appelait Tehura , c etait ses parents qui l avait presentee a Gauguin. Les maoris de l epoque , et leurs moeurs etaient tres loin du mythe du bon sauvage de Rousseau ...En plus de l alcoolisme , les epidemies de lepre variole et syphilis , apportees par des marins comme Gauguin , même si cette maladie existait deja dans les iles depuis les premiers contacts avec les europeens . Les viols etaient nombreux aussi , et les meurtres .. bref , question paradis , non , ni avant ni apres. Les marins du monde qui debarquaient apres des mois de mer, et les femmes nues qui s offraient par centaines pour des clous , le fer etant inconnu dans ces iles. Je ne juge pas , j y ai vecu ma jeunesse , mais des moeurs depraves en faire des moeurs libres .. Apres Gauguin defendant la culture des iles Marquises , oui c etait louable , c est d ailleurs ce que nous avons fait beaucoup plus tard , de faire revivre les danses les sculptures tatouages etc.. en occultant les zones sombres .. de l Histoire .

Plus tard Gauguin s est marie avec Tehura. Ce qui ne l empechait pas d aller couche avec d autres jeunettes , de 14 ans et d avoir des enfants avec elles. Dont il se foutait completement. Gauguin etait un deprave , mais la pedophilie dans son cas , n est pas ce que je condamnerai en priorite du moins . Parce qu il y a pire > Il etait syphilitique, d une syphilis qu il avait attrape d une ou des prostituees en France. Il le savait puisqu il l avait ecrit a son ami Monfreid. Lá , c est un crime de le savoir et de le propager , que ce soit a des gamines ou des femmes .
Donc , ses pulsions egoïstes contaminaient aussi. Le film est tres romance , du gommage de realites qui derangent , il n a jamais eu de diabete , d où sortent-ils cela ?

Apres , l homme repugnant , et son oeuvre , c est l oeuvre qui restera. Je suis alle a une exposition d oeuvres originales de Gauguin a Montreal. J ai ete tres deçu , les photos des livres montrent des couleurs , lá les tableaux etaient TRES sombres .. je ne sais pas si c est dû a son melange d huile ( de coco peut-etre ?) mais elles se sont fortement ternies avec le temps .


Gauguin , grand peintre , oui reconnu dans le monde en tout cas , mais l homme deprave , egoïste , qui aimait le peuple maori dans ses pertes de cultures , oui aussi ..mais il aimait un mythe en grande partie . Des mythes et ses fantasmes .. qui l ont contamine lui , et pire d autres , innocentes . Dans son cas , je peux admettre sa pedophilie , legale, donc.. et quasiment une norme dans ces iles , mais la dissemination de sa syphilis , non.

Mais utiliser Gauguin pour lutter contre la pedophilie du jour , je ne trouve pas que ce soit le meilleur exemple et surtout contre productif , le risque est d avoir un discours ( de futurs manuels scolaires pourquoi pas .. ) que Meme de grands peintres etaient pedophiles , alors banalisons .. c est pas si grave … Déjà que les pedophiles sont rarement inquietes , là ils deviendront benis par la societe .. On ne refait pas l Histoire non plus , mais les combats se menent au present … et ce ne sont pas les cas presents de perversions qui manquent.